Как учитывать доходы и расходы на УСН (15%) при работе по агентскому договору?

Comments

• Добрый день.
  Предложите туроператорам пересмотреть договоры с вами, четко определив в них размер агентского вознаграждения (в процентах от цены продаж или в фиксированной сумме). Другого варианта решения проблемы я не вижу.
• Александра, это невозможно, уже пытались договориться с туроператорами. В виду постоянного изменения курса валют, предоставления скидок мы не можем составить такой договор.
  
  Однако мы точно знаем размер своего дохода (комиссионное вознаграждение + допопнительная выгода) на момент оплаты туроператору. Можем ли мы на этот момент прописывать наше вознаграждение, а отчеты агента уже добавлять в эту запись по мере их получения?
• Нет, пока отчет не утвержден туроператором (не подписан), не можете. 
  Попробуйте договориться об обмене документами в электронном виде (с применением ЭЦП). Тогда можно будет обмениваться полноценными документами буквально в считанные минуты.
• Цитата: Нет, пока отчет не утвержден туроператором (не подписан), не можете.

  Скажите пожалуйста, а учитывать все поступления от клиентов в налог УСН мы обязаны? Ведь по сути это не наши деньги и они не должны учитываться как доходы. Почему нам рекомендуют их учитывать в налоге?

  Цитата: Попробуйте договориться об обмене документамив электронном виде(с применениемЭЦП). Тогда можно будет обмениваться полноценными документами буквально в считанные минуты.

  Сегодня запрошу, но это маловероятно, не многие захотят ради 1 фирмы что-то менять, нам то и по обычным вопросам не идут навстречу.
• Цитата: Ведь по сути это не наши деньги

  А чем вы это докажете, если из условий договора абсолютно невозможно определить, какая часть ваша, а какая нет?

  Цитата: Почему нам рекомендуют их учитывать в налоге?

  Потому что это единственный безопасный способ расчета налоговой базы при таком договоре как у вас.
• Александра, 
  
  Спасибо за ответы! Вот выдержка из нашего агентского договора. Можем ли мы запрашивать какие-либо предварительные акты по нашему вознаграждению до утверждения отчета агента. Субагент - это мы. нам самом деле нам конец если мы будем так учитывать платежи, у нас как снежный ком они набираются.
  
  

  Цитата: 3.1. Стоимость туристского продукта и\или отдельных туристских услуг, произведённых (сформированных) Туроператором, устанавливается Туроператором и состоит из стоимости отдельных туристских услуг, указанных в заявке на бронирование и\или входящих в состав туристского продукта.3.2. Стоимость туристского продукта и\или отдельных туристских услуг, произведённых (сформированных) Туроператором, указывается в ценовых приложениях у соответствующего Туроператора, производителя туристского продукта, а также может быть размещена на сайте Агента в сети Интернет по адресу:Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещеноправилами форумаВ случае реализации Субагентом туристского продукта и\или отдельных туристских услуг, произведённых (сформированных) Туроператором, по цене, превышающей стоимость, установленную в выставленном Агентом Счете на оплату, образовавшаяся разница в цене является собственностью Субагента и является его дополнительным доходом, на который Агент не претендует.3.3. Стоимость реализованного туристского продукта и\или отдельных туристских услуг, произведённых (сформированных) Туроператором, перечисляется Субагентом на расчетный счёт Агента на основании выставляемого им Счета на оплату, если иной способ оплаты не согласован Сторонами. Все расходы, связанные с осуществлением оплаты, несет Субагент (в том числе комиссии банков-посредников и прочее).3.4. Вознаграждение (комиссия) Субагента за реализацию туристского продукта и\или отдельных туристских услуг, произведённых (сформированных) Туроператором, определяется Агентом. Размер вознаграждения (комиссия) Субагента устанавливается Агентом индивидуально по каждой заявке и может быть опубликована на сайтеСсылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещеноправилами форума\или в системе бронирования но, несмотря на это, Субагент, в любом случае, перед осуществлением оплаты, обязан запросить размер своего вознаграждения у Агента. Агент не возмещает никакие расходы Субагента, в том числе на поддержание своих офисов, на использование почтовой, телеграфной, телефонной или электронной связи в каких бы то ни было целях. Данные расходы Субагент должен покрывать за счет вознаграждения по настоящему Договору, а при его недостаточности – за счет иных источников. За счет вознаграждения Субагент также обязан покрыть свои расходы по продвижению туристского продукта и\или отдельных туристских услуг, произведённых (сформированных) Туроператором. Все расходы Субагента по исполнению субагентского поручения включены в размер субагентского вознаграждения (комиссии).3.5. Сумма субагентского вознаграждения выплачивается Субагенту путём самостоятельного удержания вознаграждения Субагентом из сумм, подлежащих перечислению Агенту за реализованный Субагентом туристский продукт и\или отдельные туристские услуги, произведённые (сформированные) Туроператором.
• Я думаю, что реальное решение может быть только в сокращении цепи (устранении из нее посредника) и заключении договора напрямую с туроператором. А в вашем варианте бумажная волокита и неопределенность с размером вознаграждения всегда будут тянуться долго; причина теперь понятна.
• Цитата: реальное решение может быть только в сокращении цепи (устранении из нее посредника)

  Мы обязаны по лицензионному договору работать через посредника. Таким образом никакого другого выхода кроме как вести учет таким образом у нас нет?
• Цитата: Субагент, в любом случае, перед осуществлением оплаты, обязан запросить размер своего вознаграждения у Агента.

  А каким образом вам присылают это подтверждение и как оно бывает оформлено?
• Цитата: А каким образом вам присылают это подтверждение и как оно бывает оформлено?

  Никогда ничего подобного не прислылали еще, сейчас запрошу, посмотрю как это выглядит, выложу здесь. Присылают отчеты агента и только.
• Коллеги, здравствуйте!
  Алексей, можно ли договориться с агентом, чтобы он прислал Вам инфу о размере вознаграждения в тот же день, когда Вы направили запрос?
  Это решит вопрос. 
  Если в день, когда Вы получаете оплату от Клиента, известен размер Вашей доли, то и доходы можно определить...
  Насколько я помню, кассовый метод завязан все таки на дату.
  Хотя последовательность событий тоже справедливо принять во внимание. Нужно практику посмотреть судебную. Свеженького нет под рукой....
  
  Идеально на этапе предложения услуги направить агенту запрос, и брать оплату с уже известным своим процентом.
  Надеюсь, это не утопия))
  
  По той схеме, что у Вас пока нарисовалась, может, выгодней вообще по методу начислений на ОСН трудиться. Тем более, у Вас 15%. Все равно с расходами связываетесь, и еще не все учитываете.
  Посчитать, наверное, стоит, где выгодней...
• Цитата: Если в день, когда Вы получаете оплату от Клиента, известен размер Вашей доли, то и доходы можно определить...Насколько я помню, кассовый метод завязан все таки на дату.

  Ольга, точный размера нашего дохода (комисионные + доп. выгода) можно определить только на момент оплаты Агенту, т.к. стоимость все время меняется из-за колебаний курса валют, случается так, что приходится доплачивать из-за смены курса валюты. Таким образом нам известен наш общий доход на момент проставления статуса заяявки "Оплачено" у Агента. Я сейчас пытаюсь получить у них какую-либо информацию по возможным уточняющим документам по размеру вознаграждения на момент полной оплаты заявки.
  
  Я вчера посидел посчитал, нам уже набежало в районе 200 тыс авансовых платежей из-за того, что отчеты агента задерживают. Выбрали дох. - расх. 15% т.к. большие расходы: аренда и лицензионных договор. 
  
  В самой сути налогового учета таким образом что-то сильно не так. Я не профи, но ведь существует норма НК где все эти поступления не могут считаться доходом или расходом при агентской деятельности. Да и по сути мы сейчас платим бешеные авансовые не за свои доходы в принципе.
• Алексей, Вы правы. Есть пп. 9 п. 1 ст. 251 НК о том, что полученное посредником имущество в целях исполнения сделки - это не доход. А ст. 346.15 НК (про доходы на УСН) гласит, что не включается в доходы то, что перечислено в ст. 251 НК. Т.о. Вы, конечно, правы. Ваш доход - это только агентское вознаграждение. Ну и навар тоже.
  Беда в кассовом методе... Ведь доход у нас возник, когда деньги пришли. А сколько из них наших денег - мы точно не знаем.
  Однозначно и то, что всю сумму, которая поступила от покупателя нам, как субагенту, включать в доход себе не оправданно. 
  Учитывая, что все неустранимые сомнения в пользу налогоплательщика...
  Предлагаю попробовать так: составьте расчет примерной суммы вознаграждения. Обоснуйте его. Накиньте для запаса чуть. И только эту сумму включайте в доходы.
  Если бы хоть сколько адекватную часть денег Вы перегоняли Агенту сразу после того, как получили их от покупателя, обосновать такой расчет было бы проще) Логически - уже никто не придерется, что это Ваш аванс. 
  Посмотрите, все же, практику. Там аргументы будут про доходы и не-доходы посредника.
  Под рукой вот что осталось: Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2016 N 301-КГ16-736 по делу N А43-18786/2014.  Там, правда, про посредников в ЖКХ. Т.е. почти мимо((  Но аргументы общеупотребимые есть. В т.ч. про перечисления принципалу с изрядной задержкой))
  
  Пока, я так понимаю, хотите мирной жизни - посчитайте, сколько стоит ОСНо.
  Тогда деньги у себя можете держать столько, сколько Вам Агент позволит. На налоговую базу по прибыли оплаты не влияют. А доход будете отражать на дату утверждения отчета)
• Цитата: Если бы хоть сколько адекватную часть денег Вы перегоняли Агенту сразу после того, как получили их от покупателя, обосновать такой расчет было бы проще) Логически - уже никто не придерется, что это Ваш аванс.

  Мы любые предоплаты по тур. продукту в полном объеме в течение 1-3 дней переводим нашему Агенту. Такми образом у нас в кассе не остается ни копейки, полученных от туриста средств. Наша комиссия появляется лишь в момент окончательной доплаты клиентом за тур. продукт.
  
  

  Цитата: Предлагаю попробовать так: составьте расчет примерной суммы вознаграждения. Обоснуйте его. Накиньте для запаса чуть.

  Мы эту сумму знаем точно до копейки в момент полной оплаты Агенту. Только вот как ее обосновать кроме как отчетом агента не понимаю 🙁 И в этой сумме нам неизвестна сумма комисионных до получения отчета агента, получается общая сумма: комисионные + доп выгода.
  
  Вот что мне ответил глав. бух. Агента: Денежные средства, полученные на основании агентских договоров (а у нас с вами именно агентский договор), не являются доходом для УСН вне зависимости от того, видите вы размер комиссии или нет.
  
  Даже не знаю как мы будем все это доказывать в налоговой по итогам.
  
  ОСНО не вариант, уже считали, нам это не выгодно.
• Цитата: Вот что мне ответил глав. бух. Агента: Денежные средства, полученные на основании агентских договоров (а у нас с вами именно агентский договор), не являются доходом для УСН вне зависимости от того, видите вы размер комиссии или нет.

  Да. И никаких проблем конечно не было бы, если бы условия договора позволяли сразу однозначно определить этот размер. А так - это всего лишь ожидаемый результат, причем в весьма отдаленной перспективе. Ну а на дату получения выручки приходится перестраховываться и включать всю сумму в налоговую базу.

  Цитата: Даже не знаю как мы будем все это доказывать в налоговой по итогам.

  Увы, пока нет четко прописанного алгоритма для самостоятельного расчета вознаграждения либо документа с официально подтвержденной контрагентом суммой, вы абсолютно беззащитны при проверке.
• Алексей А Ц, добрый день.
  
  А не хотите написать хорошее, развернутое письмо через сайт ФНС или в Минфин с выкладками по срокам и ссылкой на пп. 9 п. 1 ст. 251 НК. Получите оф.ответ и от этого отталкиваться? Было бы интересно почитать, что они Вам ответят 😉
  
  У нас тоже была подобная ситуация, когда агент предоставляет отчет по факту возвращения туриста, а это, на минуточку, может быть спустя 3-4 месяца от даты продажи тур.продукта.
  Директор в свое время принял решение всё включать в базу для НУ, а налог платить исходя из реальной суммы вознаграждения и, конечно, возникали пени. Правда, там переходящих сделок было не много.
  
  Александра Кривошеева, а если завести два р/счета. На одном аккумулировать сумму от туристов и с него вести расчеты с тур.оператором/посредником, а другой счет - для перечисления своего агентского вознаграждения и расчетов по хоз. деятельности, ЗП, налогов, взносов и т.д.?
  И закрепить это в УП со ссылкой на пп. 9 п. 1 ст. 251 НК - по р/сч 1 - "полученное посредником имущество в целях исполнения сделки" и не учитывается в НУ.
  
  Понятно, что таким образом НК не перепишешь, но может быть это даст какие-то преимущества в случае спора с ИФНС? Например, это может декларировать, что полученные ДС - не принадлежат компании, поэтому и в доход не включаются? 🤔
• Цитата: может быть это даст какие-то преимущества в случае спора с ИФНС

  Идея красивая, но думаю, что это ничего не даст. Перед ИФНС не стоит задача облегчить жизнь налогоплательщика путем оптимизации его налоговых начислений, скорее как раз наоборот.
  Если бы это был специальный счет платежного агента - да, но здесь-то совсем другая ситуация и оснований для открытия такого счета нет, между субагентом и клиентом клиентом заключена прямая, не посредническая сделка.